Il Male

[AvengerAngel]

Ha appena detto il contrario, eh.
Tutto quello che giova a lui ed al 50%+1 delle persone è bene.

Io direi che per la precisione il bene è ciò che giova in massimo grado al maggior numero di persone possibili... ovvero un rapporto che tiene conto sia della quantità che della "qualità" del bene :O

[-Zappy-]

Semplice.
[...] che a differenza dell'entità benefiche in qui molti credono [...]

Nessuno se n'era ancora accorto? :P

[Gabriel Aramil]

Quello che per me é bene lo deve essere anche per gli altri, o per la maggior parte di essi. In caso contrario, quello che per me é bene per tutti gli altri o per la maggior parte di essi non lo é, e quindi é male. Poi di solito la questione "Per il 55% delle persone é bene, per il restante 45% male" non esiste, il che non fa altro che facilitare il tutto.
[div align=right][snapback]19166[/snapback][/div]

t rendi conto d cosa hai detto?

quindi i kamikaze ke si fanno esplodere devono essere il bene??? quelli ke accettano l'eutanasia... sono bene? ki stupra le vecchie? ki ruba le macchine? ki scarica le song.... uhm... ok, cambio esempio...

ki sponsorizza la microsoft è bene?

suvvia...
[div align=right][snapback]19171[/snapback][/div]

Ti ha già risposto AA, comunque é curioso che tu sia riuscito a stravolgere completamente il senso del mio post, che mi pare scritto abbastanza chiaramente.

[AvengerAngel]

db sta tentando di diventare un sofista, solo che non è ancora bravo a stravolgere i discorsi altrui in modo tale che vengano confusi anche gli stessi autori... vero? :D

[Steve]

:°°°D

Vai db, il potere del logos è con te! :O

[dಠ_ಠb]

ma wtf NO!!! :°D

ciò ke dice AA "Tutto quello che giova a lui ed al 50%+1 delle persone è bene." non lo trovo scritto dal mio gabber spreferito...

cosa ha detto lui?

ke se deve esserci un bene.. deve essere comune alla "maggior parte " delle persone... ma ki è sta maggior parte... tornando al caso dei kamikaze... magari x la maggior parte dei musulmani è "bene" e x la maggior parte degli americani è "male"... ma se prendiamo la comunità del burkina faso e dello sri lanka... loro ke c diranno? cioè...

tu nn definisci mica il bene...

stai definendo quella ke x te deve essere una caratteristica...

x te...

xkè x me hai detto solo cose disutili :\ (beccati sto pugno sofistico!!)

[Gabriel Aramil]

ma wtf NO!!! :°D

ciò ke dice AA "Tutto quello che giova a lui ed al 50%+1 delle persone è bene." non lo trovo scritto dal mio gabber spreferito...

cosa ha detto lui?

ke se deve esserci un bene.. deve essere comune alla "maggior parte " delle persone... ma ki è sta maggior parte... tornando al caso dei kamikaze... magari x la maggior parte dei musulmani è "bene" e x la maggior parte degli americani è "male"... ma se prendiamo la comunità del burkina faso e dello sri lanka... loro ke c diranno? cioè...

tu nn definisci mica il bene...

stai definendo quella ke x te deve essere una caratteristica...

x te...

xkè x me hai detto solo cose disutili :\ (beccati sto pugno sofistico!!)
[div align=right][snapback]19180[/snapback][/div]

La maggior parte delle persone intese come UMANITA'. E sant'Iddio...

[dಠ_ಠb]

benissimo... era la cosa + logica, ma...



come cazzo fai a sapere cosa pensano gli eschimesi? e sei sicuro ke loro abbiano un parere conforme con quello della parte schierata come "bene" o come "male"??

ma poi.. dio bonino...

il bene è quello ke è bene per + persone...

assomiglia molto a:

"scusa ke ore sono?"
"le ore d ieri a quest'ora."


ò_O

[Gabriel Aramil]

benissimo... era la cosa + logica, ma...



come cazzo fai a sapere cosa pensano gli eschimesi? e sei sicuro ke loro abbiano un parere conforme con quello della parte schierata come "bene" o come "male"??

ma poi.. dio bonino...

il bene è quello ke è bene per + persone...

assomiglia molto a:

"scusa ke ore sono?"
"le ore d ieri a quest'ora."


ò_O
[div align=right][snapback]19182[/snapback][/div]

A parte il fatto che non potevi trovare un esempio che ci stesse peggio (e che significasse/c'entrasse meno), mi pare che gli eschimesi non siano così tanti da poter  cambiare qualcosa, e non credo che pensino che sia giusto uccidere...

[AvengerAngel]

db, la tua prima obiezione è facilmente contrastabile... innanzitutto il problema è che non importa come fare del bene. La domanda è "COSA è il bene?", e per Gabry la risposta è: "Ciò che è bene per più persone"... se poi ci è impossibile consultare queste persone non importa, lui ha definito il bene :P

La seconda obiezione invece è molto interessante, visto che Gabry continua a parlare di bene per definire il bene...

[Tibbo]

Semplice, spesso (non sempre, ora non aggreditemi eh) ciò che la maggior parte delle persone reputa negativo diventa col tempo negativo per tutti.

E non facciamo esempi come l'uccidere per questo ragionamento, per favore, è logico che togliere la vita ad un'altra persona, essendo la vita il diritto principale (sì, se ora mi venite a chiedere "secondo chi?" vi fucilo), è "male".


d_b.. Non generalizzare, la questione Kamikaze dipende dalla mentalità, e seppure sia difficile accettarla, è una scela personale.

[Gabriel Aramil]

La seconda obiezione invece è molto interessante, visto che Gabry continua a parlare di bene per definire il bene...
[div align=right][snapback]19184[/snapback][/div]

Se ti dico "Il bene é ciò che migliora la vita alla maggior parte dell'umanità" ti va meglio? Sinceramente non credevo di dover arrivare al punto di farvi un disegno per farmi capire..

E non facciamo esempi come l'uccidere per questo ragionamento, per favore, è logico che togliere la vita ad un'altra persona, essendo la vita il diritto principale (sì, se ora mi venite a chiedere "secondo chi?" vi fucilo), è "male".

E' un esempio come un altro...

[dಠ_ಠb]

ti sfido a farmi un disegnino di "bene"!!

e se riesci a farlo convincente divento metallaro!

togliere la vita nn è sempre male... nn vorrei ricadere nel discorso eutanasia... quindi... se ad esempio qualcuno a conoscenza delle intenzioni di quel simpaticone di Hitler, lo avesse ucciso... avrebbe fatto bene o male?

poi è ovvio... nn vi sto dicendo di uccidere una persona solo se sentite dire ke durante la ricreazione ha intenzione d rubare la merenda a tutti...

Se ti dico "Il bene é ciò che migliora la vita alla maggior parte dell'umanità" ti va meglio? Sinceramente non credevo di dover arrivare al punto di farvi un disegno per farmi capire..

il Finito nn può dare definizioni dell'Assoluto, noi possiamo solo definire il bene relativo, relativo a 2 persone, a cento, a mille, a una nazione..? beh se tu c riesci fammi un colpo d telefono e poi t passo Bush... :P

[Doc Benway]

Ricollegandomi al discorso di Hitler posto da db, vorrei porvi la stessa domanda che mi ha fatto porre un libro di Stephen King ("La zona morta") (dovreste anche leggerlo, vi farebbe bene :P).

Un uomo dopo 7 anni di coma è in grado, toccando una persona, di sentire i suoi pensieri. Stringe la mano a un politico in carriera, e scopre che diventerà il nuovo Hitler del ventesimo secolo.

Non esita a ucciderlo, pagando con la sua stessa vita (...In realtà non lo uccide lui direttamente, ma tralasciamo).

In sostanza..il suo gesto è stato visto come male da tutto il mondo..quando in realtà ha evitato il male che avrebbe portato questo politico. Ma ne ha creato altro uccidendolo..Insomma, è bene punire qualcuno per ciò che commetterà?

Non mi addentro in discorsi filosofici perché non ne ho i mezzi..ma bene e male sono qualcosa di troppo soggettivo, a mio modo di vedere.

[Einstürzende Neubauten]

In senso assoluto, anch'io credo che non esistano bene o male. E' tutto relativo, siamo noi a decidere cosa è bene e cosa è male.

Certo, ci sono delle eccezioni, per esempio, mi sveglio la mattina, prendo un fucile e sparo ai passanti (innocenti) per sfizio, ovviamente è un male... ma è comunque un esempio specifico, se parlassi dell'uccidere in generale anche qua non sarebbe né un bene né un male in senso assoluto perché ci sono casi in cui alcuni potrebbero trovare un bene uccidere qualcuno.

togliere la vita nn è sempre male... nn vorrei ricadere nel discorso eutanasia... quindi... se ad esempio qualcuno a conoscenza delle intenzioni di quel simpaticone di Hitler, lo avesse ucciso... avrebbe fatto bene o male?[div align=right][snapback]19188[/snapback][/div]

Sarebbe stato un bene, ci saremmo risparmiati un sacco di morti.

Anzi no, sarebbe stato un male, sarebbe arrivato Fritz Von Pipponen che avrebbe scoperto la bomba atomica prima degli americani e avrebbe causato molte più morti.

Anzi no, sarebbe andato bene fino ai giorni nostri quando Andrea Boetto avrebbe scatenato l'olocausto dei n00bs.

(in sostanza tutto è possibile cambiando la storia, per cui anche una modifica apparentemente positiva non è sicura; poi entrerebbe in gioco anche la storia del "è giusto punire qualcuno per qualcosa che non ha ancora commesso?", presentata da Devotion e anche da un noto recente film di Tom Cruise)

Se ti dico "Il bene é ciò che migliora la vita alla maggior parte dell'umanità" ti va meglio?

Questo solo semplificando notevolmente la conseguenza. Perché se poi emerge che migliorare la vita alla maggior parte delle persone in realtà fa danni alle rimanenti/provocherà in futuro danni insostenibili non è più tanto un bene, e qui torniamo al discorso che è relativo.

[Gabriel Aramil]

Se ti dico "Il bene é ciò che migliora la vita alla maggior parte dell'umanità" ti va meglio?

Questo solo semplificando notevolmente la conseguenza. Perché se poi emerge che migliorare la vita alla maggior parte delle persone in realtà fa danni alle rimanenti/provocherà in futuro danni insostenibili non è più tanto un bene, e qui torniamo al discorso che è relativo.
[div align=right][snapback]19190[/snapback][/div]

E' un discorso chiaramente generico, non posso scendere nel dettaglio perché ci sono mille casi diversi fra loro. L'unica cosa da fare per decidere se una cosa é sbagliata o giusta é valutarne pro e contro immediati e a lungo andare.

Perché uccidere Hitler? Non basta incarcerarlo o rinchiuderlo in un manicomio?

[Steve]

Perché uccidere Hitler? Non basta incarcerarlo o rinchiuderlo in un manicomio?
[div align=right][snapback]19192[/snapback][/div]

E come fai se ancora deve commettere i suoi crimini?


Comunque, è inutile che si provi ancora a definire un bene e un male assoluto, e si possono portare miliardi di esempi.

[Gabriel Aramil]

Perché uccidere Hitler? Non basta incarcerarlo o rinchiuderlo in un manicomio?
[div align=right][snapback]19192[/snapback][/div]

E come fai se ancora deve commettere i suoi crimini?


Comunque, è inutile che si provi ancora a definire un bene e un male assoluto, e si possono portare miliardi di esempi.
[div align=right][snapback]19197[/snapback][/div]

Si può dare una linea generale, un metodo: poi ovviamente ogni "caso" fa storia a sè..

[Steve]

Ma dare una linea generale significa imporla, e puo' essere giusto per la società (e la chiamiamo legge), ma non certo per dare la definizione della realtà. Mi spiego? :*

[Tibbo]

[OT]Un noto film di Tom Cruise LOL.. in realtà è tratto da un racconto di Phillip Dick che leggerò appena avrò finito "Ma gli androidi sognano pecore elettriche?".. perchè credo proprio sia uno scrittore in grado di trattare i temi più delicati.

Il libro che sto leggendo ha ispirato alla larga Blade Runner, basta per capire quanto sia valido[/OT]

[Jon Lord]

Io credo che esistano bene e male in senso assoluto. E' bene l'azione che è svolta secondo gli interessi personali di chi la subisce, ergo è bene fare l'elemosina, aiutare i n00bs, e altre amenità del genere. Il male quindi è il contrario di tutto ciò. Non c'entra nulla la maggioranza, la minoranza, gli esquimesi, eccetera. Bene e male guidano la nostra vita. D'altronde, l'uomo è attratto sempre verso il bene; ogni ragionamento umano non può che tendere al Bene. La filosofia porta, come avrebbe detto qui Socrate, l'uomo ad uno stato di saggezza, di conoscenza, derivante dalla concezione di bene, che ti impedisce di tendere al Male.

[Moon^Shade]

...

tutti questi ragionamenti sono esageratamente intricati. Alla fine il male non è altro che quello che la "massa" pensa sia male. Perlomeno in un discorso generico. A ogni modo, a meno che non mi si faccia cambiare idea, io penso che -unacertacosa- sia male ed è male. punto. faccio rispettare le mie idee come ritengo giusto farlo e non allontano certo quelle altrui, ma le discuto fino a che una (che sia la mia o un altrui) non prevale.
Morale della favola: il male è relativo al giudicante.

[Gabriel Aramil]

Io credo che esistano bene e male in senso assoluto. E' bene l'azione che è svolta secondo gli interessi personali di chi la subisce.
[div align=right][snapback]19228[/snapback][/div]

Certo, difatti se io dono armi nucleari ai terroristi faccio del bene.

tutti questi ragionamenti sono esageratamente intricati. Alla fine il male non è altro che quello che la "massa" pensa sia male. Perlomeno in un discorso generico. A ogni modo, a meno che non mi si faccia cambiare idea, io penso che -unacertacosa- sia male ed è male. punto. faccio rispettare le mie idee come ritengo giusto farlo e non allontano certo quelle altrui, ma le discuto fino a che una (che sia la mia o un altrui) non prevale.
Morale della favola: il male è relativo al giudicante.

Guarda che sei tu che ti ostini a ragionare in termini di "massa", forse perché fa molto figo fare quello controcorrente. Ma devi capire che qui il concetto "quello che dice la massa" non c'entra un cazzo in questo discorso. Ognuno non può avere la sua idea di bene e male e vivere in pace col resto del mondo.

[Sj]

Certo, difatti se io dono armi nucleari ai terroristi faccio del bene.

Quella si chiama stupidità.

Guarda che sei tu che ti ostini a ragionare in termini di "massa", forse perché fa molto figo fare quello controcorrente. Ma devi capire che qui il concetto "quello che dice la massa" non c'entra un cazzo in questo discorso. Ognuno non può avere la sua idea di bene e male e vivere in pace col resto del mondo.
[div align=right][snapback]19237[/snapback][/div]

Ora stai imponendo una tua idea di bene o male o sbaglio?

[Moon^Shade]

Certo, difatti se io dono armi nucleari ai terroristi faccio del bene.

Quella si chiama stupidità.

Hell.Flame: No, SJ, dal punto di vista dei terroristi è bene :D

Guarda che sei tu che ti ostini a ragionare in termini di "massa", forse perché fa molto figo fare quello controcorrente. Ma devi capire che qui il concetto "quello che dice la massa" non c'entra un cazzo in questo discorso. Ognuno non può avere la sua idea di bene e male e vivere in pace col resto del mondo.
[div align=right][snapback]19237[/snapback][/div]

Ora stai imponendo una tua idea di bene o male o sbaglio?
[div align=right][snapback]19238[/snapback][/div]

No, SJ, sta solo dicendomi che sto facendo il controcorrentista (cosa assolutamente errata).

Ora, io volevo fare notare (anche se mi spiego sempre troppo male) che non esiste un solo concetto di bene e male ma due: il bene/male del singolo e il bene/male comune.
Non è una questione di "andare controcorrente perchè fa molto figo", ma di seguire la propria idea sia che essa sia dal lato della massa sia che vada controcorrente. Non sono certo come quegli schiocchi punkettoni che fanno dell'anarchia una scusa per spaccare tutto vandalicamente...
Volendo usare termini spiccioli loro sono di allinemento caotico neutrale (se non malvagio) io invece sono neutrale puro :D


EDIT: queste dannatissime quote mi faranno diventare matto >:D